волкЪ ([info]rrrick) wrote,
@ 2009-02-02 23:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:кино

разрушь иллюзию защищенности

Посмотрел фильм «Класс» (2008, Entre les murs) режиссера Лорана Конте (Laurent Cantet) … Конечно утверждение, что только тот учитель может дать своим ученикам хорошие и настоящие знания, которого ученики уважают – это слишком романтично. Еще романтичнее утверждение, что учитель должен любить своих учеников, а те своего учителя для того, чтобы процесс обучения проходил с максимальным коэффициентом полезного действия. В реальной жизни всегда происходит некоторая кооперация. Между учениками, которым по вполне объективным причинам учиться совсем не хочется и учителями, которым эти самые ученики своими тупыми приколами осточертели до посинения. Но при такой кооперации всегда немного страдают те, кто чуть-чуть выделяется среди общего среднего уровня знаний в коллективе. Я сейчас не имею в виду учеников-зубрил, которые учатся в основном для того, чтобы услышать похвалу от учителя или родителей – они как раз при существующей системе чувствуют себя лучше всех. Реально способные люди скучают на уроках, и вместе с тем, совершенно не видят необходимости усвоения общеобразовательной программы. Особенно это касается гуманитарных наук, где учителя кроме формул позволяют себя еще и навязывать (строго в рамках идеологии государства конечно) суждения. Но это только четверть проблемы – талант всегда пробьется. Три четверти проблемы это те, кого принято называть «проблемными», «неуспевающими» и так далее. Собственно говоря, школы – это только мое мнение – построили чтобы именно такие люди получили достойное образование. Все остальные так или иначе его все равно получат. На них же навешивают шаблон дебилов, дегенератов и так далее, чем собственно именно таких людей из них и формируют. Фильм в довольно любопытной форме эту проблему описывает. Только здесь описанная школьная матрица переносится в целом на современное французское общество. Да если хотите любое общество, в котором пересекаются люди с разным культурным, социальным, религиозным, этническим слоем. Да, не буду спорить, любопытный эксперимент. Чуть ли не гипердокументалистика. А может она и есть. НО. Дальше что? Есть проблема – и она показана более чем ярко. Здесь не только конфликт учителя и подростков. Они, если Вы обратите внимание, друг друга стоят – психованные и стремящиеся к вседозволенности люди. Кому-то все позволено потому что он француз, кто-то стремится на это плевать – но все одинаково вздрагивают при упоминании стран третьего мира. Я не совсем понял создателей фильма… Почему араб или турок приехавший во Францию должен стать французом? То, что ему не ясно значение слова «сочный» не далает его менее умным. Есть кризис взаимопонимания, который решается хирургически по авторам. Одного пацаненка перевели и он стал всем таким положительным. Второго вышибли и он типа тоже исправится. Зато французы в шоколоде – весь этот положительный Моран, или эта дурочка, прочитавшая «республику» Платона. В общем, ничего удивительного, что потом им машины жгут «эти варвары», или в полицейских бутылками швыряют. А эта общая проблема всех «белых» людей – вон даже суперлиберальный [info]cinemabox классифицировал героя из «Миллионер из трущоб» как дегенерата и дебила…
О сюжете. Герои фильма – ученики одного восьмого класса парижской школы и их классный руководитель Моран, преподающий французский язык. Класс состоит из арабов, негров, китайцев и еще черт знает кого, и всего нескольких французов. Собственно весь фильм – это разговоры учителя и учеников в рамках уроков о чем угодно: взаимоотношениях, индивидуальности, и так далее. В центре конфликт учителя и способной ученицы, и учителя с учеником, который в принципе не учится.

imdb




(33 comments) - (Post a new comment)


[info]cinemabox
2009-02-03 07:45 am UTC (link)
Нет, здесь лучше говорить на тему топика, а не по поводу "Миллионеров.." :) Но ты знаешь, белая девочка из "Класса" вчистую уделала того индуса :) У меня до сих пор перед глазами этот образ. Хотя режиссер конечно поиздевался над зрителем, показав сначала отупение, а потом преукрасив умными речами :)

(Reply to this) (Thread)

прыщавая сука будущий мент
[info]rrrick
2009-02-03 07:51 am UTC (link)
а ты помнишь кем эта девочка стать хочет? милиционершей :) будет также пиздить негров и арабов, как ее коллеги. она уже вон на учителе натренировалась свидетельства фальсифицировать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: прыщавая сука будущий мент
[info]cinemabox
2009-02-03 08:02 am UTC (link)
О, да. Это поколение еще отомстит всем нам. Индусы когда-нибудь прирежут меня в темном переулке за отзывы о "Миллионере...", а тебя замочит красивая француженка в момент соития за "прыщавую суку" :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: прыщавая сука будущий мент
[info]rrrick
2009-02-03 08:11 am UTC (link)
хехе... а в темном переулке индусы и тоже в момент соития? гггг

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: прыщавая сука будущий мент
[info]cinemabox
2009-02-03 08:13 am UTC (link)
Да я даже не могу с уверенностью сказать: "что ты такое говоришь" :)

(Reply to this) (Parent)


[info]kagera04
2009-02-03 12:22 pm UTC (link)
посмотрю)

(Reply to this) (Thread)


[info]rrrick
2009-02-03 12:50 pm UTC (link)
главное, чтоб не с украинскими субтитрами как я :) в этом что-то есть конечно, когда русский человек смотрит французский фильм про арабов, африканцев, китайцев и турков с украинскими субтитрами. глобализация на марше :)

(Reply to this) (Parent)


[info]cruiser_ua
2009-02-03 03:06 pm UTC (link)
А можно его где-то качнуть?

(Reply to this) (Thread)


[info]rrrick
2009-02-03 03:10 pm UTC (link)
возможно в e2k-сети, но пока замечен не был - в основном fake всякий. и нет субтитров, а фильм построен на диалогах - т.е. если вы не понимаете французский. надо подождать в общем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cruiser_ua
2009-02-03 03:16 pm UTC (link)
Понятно. Спасибо.

(Reply to this) (Parent)


[info]cordedkrieg
2009-02-16 02:03 am UTC (link)
Почему араб или турок приехавший во Францию должен стать французом?

Ну кагбэ объяснить.
Вот австралийский премьер - хороший мужыг - сказал как-то местным мусульманам: "Это белая страна, построена по белым порядкам, а если кто-то не собирается их принимать, то пускай убирается откуда приехал." Как-то так сказал.
Ну вот представь, что поселился в твоем доме бомж с улицы. В твоем доме есть определенные порядки, а бомж продолжает бухать, не моет неделями, срет в каждом углу и говорит: "Я бомж, почему это я должен подчиняться твоим правилам?"

То, что ему не ясно значение слова «сочный» не далает его менее умным.

То, что бомжу, поселившемуся в твоем доме, не ясно почему нельзя срать в каждом углу не делает его менее умным.

Ну и вообще все это конечно обречено на провал французом нельзя стать им можно только родится.

(Reply to this) (Thread)


[info]rrrick
2009-02-16 07:48 am UTC (link)
обычный наци-бред

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cordedkrieg
2009-02-16 10:09 am UTC (link)
А в ответ тишина %)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rrrick
2009-02-16 01:06 pm UTC (link)
за подобные высказывания в этом журнале, а также прочий расисткий бред - бан. я тебя предупредил, мой юных путинюгенд

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cordedkrieg
2009-02-17 10:15 pm UTC (link)
Ну ладно прости меня, я больше не буду %)

(Reply to this) (Parent)


[info]a_chromosome
2009-03-09 06:03 pm UTC (link)
склонен согласиться.

Не считаю, что "отправка" Сулеймана в Мали равноцнна смертной казни. Явно для всех так будет лучше (включая его соучеников) и для него в том числе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cordedkrieg
2009-03-09 11:41 pm UTC (link)
Вы осторожнее соглашайтесь, а то могут в расизме обвинить %)))

Я как-то ехал из Киева в Москву, по поезду шли менты и остановились возле места, где сидели ээээ кавказская семья, скажем так, ну и попросили документы. И вот женщина - видимо мать - закатила дикую истерику, мол, что у меня на каждом шагу документы проверяют? что если я черная и у меня нос такой я должна всем документы показывать? ну дочка ее попыталась успокоить, ну мол, работа у них такая, а мать ей и отвечает: да полный вагон людей, а спросили документы у на! а почему? потому что у нас нос такой!
Ну вот я сижу слушаю эту душераздирающую истерику и возникает желание подсесть к этой женщине и сказать, что, каг бэ, если бы вы жили в местах, где у всех такой нос, то никто бэ у вас документов и не спрашивал, потому что там люди с такими носами не считают чужаками. А здесь с таким носом всегда будут документы спрашивать.
Поэтому всем лучше жить там где у всех одинаковые носы. %)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Поэтому всем лучше жить там где у всех одинаковые носы.
[info]a_chromosome
2009-03-09 11:58 pm UTC (link)
ну а здесь я не могу с вами согласиться, у вас вообще может не быть носа и это ничего не значит, а значит общий менталитет.

Сулеймана может кто-нибудь обидел или он понимал, что во французском обществе поднятся мог только на уровень Зиндана и никогда не может стать, например, президентом Франции. Все этого сделало его озлобленным, и если отец отправит его обратно в Мали, может он там сможет стать президентом, вполне... Я не вижу в этом какого то наказания для него...

Именно поэтому проводится параллельная линия с китайской мамой Вейя, которую депортируют и учителя (которые косвено послали Сулеймана обратно в Мали) собирают деньги на адвоката в защиту матери Вейя, чтобы ее оставить. Почему? потому что у нее "нос" такой же? - отнюдь, просто она действительно хочет ассимилироваться, а не изменять общество, в котором она оказалась под ее привычные образы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поэтому всем лучше жить там где у всех одинаковые но
[info]rrrick
2009-03-10 07:12 am UTC (link)
не хочет он ассимилироваться. если Вы внимательно смотрели, то китаец изолировался от общества - он не с кем не общается, и целыми днями сидит дома: зубрит и играет в видеоигры. идеальный эммигрант, не правда ли, тратит лаве на дорогие игрушки и не ходит по улицам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поэтому всем лучше жить там где у всех одинаковые но
[info]a_chromosome
2009-03-10 12:46 pm UTC (link)
почему же "идеальный эммигрант"? - идеальный гражданин! потребитель и все такое... признал чужие ценности за свои и очень хорошо вписывается в общество. Как я понял - самый лучший ученик в классе. А самое главное - он действительно хочет учиться, неважно какая мотивация изначально имелась. Главное, что он не хочет превратить Францию во второй Китай, как Сулейман со своей семьей. Я себя абсолютно так же себя вел в этом возрасте, проживая в центре родной Москвы.
Другой интересный персонаж - Карл, если вы внимательно смотрели фильм, когда речь зашла о футболе, то кто то (Шериф?) воспевал команду Морокко, кто -то Мали, но Карл - французскую, чем навлек на себя презрение. Карл приехал с Карибов (по моему некоторые территории там до сих пор принадлежат Франции, во всяком случае, - французский родной язык Карла). Вспомнился недавний инциндент на товарийеском матче Франции и Туниса в Париже, когда Марсельезу (гимн Франции) освистали на стадионе "новые французы" из этих самых пригородов Парижа...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поэтому всем лучше жить там где у всех одинаковые но
[info]rrrick
2009-03-10 01:01 pm UTC (link)
> Главное, что он не хочет превратить Францию во второй Китай
а почему Вы думаете что это плохо? :) мне правда интересно.

> идеальный гражданин!
с каких это пор идеальные граждане в эээ буржуазном демократическом обществе стали быть задротами не выходящими из дома? а как же активная гражданская позиция, НОО и вообще четвертый сектор.

> Вспомнился недавний инциндент на товарийеском матче Франции и Туниса в Париже, когда
> Марсельезу (гимн Франции) освистали на стадионе "новые французы" из этих самых
> пригородов Парижа...

а почему бы им и не освистывать Марсельезу если они вряд ли себе представляют ее смысл, и почему это вообще гимн Франции.

проблема в том, что Вы защищаете базовые принципы - как наверняка и создатели фильма, возможно даже из лучших побуждений. но вы, как и авторы фильм не понимаете почему Вей сидит дома, почему Сулейман не хочет в Мали, и наконец почему освистывают гимн. Если гимн освистывают - значит это уже не гимн.


(Reply to this) (Parent)

Re: Поэтому всем лучше жить там где у всех одинаковые но
[info]rrrick
2009-03-10 01:02 pm UTC (link)
про марсельезу кстати очень хороший пример! в 1968 году студентов, которые пели Марсельезу и Интернационал пиздила полиция :) сегодня пиздят полицию те, кто даже не знает слова этих песен :)

(Reply to this) (Parent)

Re: Поэтому всем лучше жить там где у всех одинаковые но
[info]cordedkrieg
2009-03-14 10:14 pm UTC (link)
Увы, я фильм не смотрел, потому не смогу ничего сказать по тексту, где описывается сюжет.
Однако...

"ну а здесь я не могу с вами согласиться, у вас вообще может не быть носа и это ничего не значит, а значит общий менталитет."

Так или иначе национальность всегда связана с базовым обликом, которому соответствуют большинство граждан.
Китаец Вей как бы он не хотел стать французом никогда им не станет, потому что у него совершенно иная внешность и интегрироваться во французское общество для него не получится, потому что для французов он всегда будет чужаком.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поэтому всем лучше жить там где у всех одинаковые но
[info]a_chromosome
2009-03-15 03:07 am UTC (link)
ну, Франция, конечно не Америка, но тем не менее...и это видно даже по французскому кинематографу, самое распространенное французские имена теперь Мустафа да Фатима...

Фильм в частности про то, что ОНИ (Мохамеды и пр., но не Вей, заметьте) хотят преобразить общество, которое их приютило, в некое подобие того кошмара, из которого они бежали... вопрос, а почему бы вам как Сулейману в таком случае не отправиться обратно? - вполне уместен. И ему самому, кстати, будет там гораздо комфортнее.

Да, конечно, право жить, где хочешь, - фундаментально по определению, но при этом ты должен уважать людей, которые живут вокруг тебя и их обычаи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поэтому всем лучше жить там где у всех одинаковые но
[info]cordedkrieg
2009-03-15 08:48 pm UTC (link)
самое распространенное французские имена теперь Мустафа да Фатима...

Это печально

ты должен уважать людей, которые живут вокруг тебя и их обычаи.

Красиво звучит, но на практике малоосуществимо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поэтому всем лучше жить там где у всех одинаковые но
[info]a_chromosome
2009-03-15 09:58 pm UTC (link)
если эммигрантов не загоняют в гетто, они очень хорошо ассимилируются и интегрируются в общество. Проблема в том, что эммигрантов слишком много и гетто неизбежно, они селятся вместе и начинают жить по старинке, а затем стараются распространить порядки своей родины, на страну их приютившию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Поэтому всем лучше жить там где у всех одинаковые но
[info]cordedkrieg
2009-03-15 11:02 pm UTC (link)
если эммигрантов не загоняют в гетто, они очень хорошо ассимилируются и интегрируются в общество

См. выше

Проблема в том, что эммигрантов слишком много и гетто неизбежно, они селятся вместе и начинают жить по старинке, а затем стараются распространить порядки своей родины, на страну их приютившию.

В том то и дело.
Важнее вопрос нужны ли людям, живущим на этой земле, мигранты в каком-либо количестве.

(Reply to this) (Parent)


[info]rrrick
2009-03-10 07:13 am UTC (link)
человек свободен в выборе места проживания - это базовый принцип для меня. ты ментов защищаешь? ща блевану.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]a_chromosome
2009-03-10 01:17 pm UTC (link)
Вы ничего не поняли, ну да бог с вами, со временем разберетесь.

(Reply to this) (Parent)


[info]cordedkrieg
2009-03-14 10:01 pm UTC (link)
человек свободен в выборе места проживания - это базовый принцип для меня.

То есть любой бомж вселится в твой дом? %)))

ты ментов защищаешь? ща блевану

Где ты увидел, что я защищаю ментов.
Действия по проверке документов у людей с альтернативным носом :) и их последующую высылку на родину я конечно одобряю. А что здесь такого? Или я должен любое действие ментов критиковать. Я ж не фашист какой-нибудь, это они любую статья за авторством еврея по умолчанию считают плохой. %)))

(Reply to this) (Parent)


[info]lennar
2009-09-04 06:57 pm UTC (link)
Посмотрел. С удивлением обнаружил, что в русских школах было все то же самое, когда я учился, несмотря на одну расу. Идею фильма я не понял, за что ему дали ветку тоже (видимо, ничего лучше не было), но посмотрел 1 раз с интересом :)
А ты, значит, считаешь, что смысл фильма показать толерантность французов и то, что они на стороне "хороших" учеников, независимо от цвета кожи, да?

(Reply to this) (Thread)


[info]rrrick
2009-09-07 06:34 am UTC (link)
Ветку дали, потому что всех "старых" европейцев заботит проблема эмиграции. Кроме того, фильм так или иначе новаторский в кинематографическом плане.
Идею фильма ты в общем правильно выразил. Во всяком случае так ее видят авторы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lennar
2009-09-07 04:42 pm UTC (link)
Я потом подумал и решил, что фильм все-таки хороший и ветку получил заслуженно :) Просто не сразу дошло :))

(Reply to this) (Parent)


(33 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…